巴基斯坦学者Furqan Rao：巴印冲突之后对中巴关系的展望

{"text":[[{"start":9.22,"text":"【编者按：本文为作者“‘一带一路’百人百访”系列的最新一篇。】"}],[{"start":14.81,"text":"Muhammad Furqan Rao获清华大学博士学位。2014年，Furqan Rao博士在富布赖特项目 (Fulbright Program)支持下参加了美国的美巴记者专业项目。他参加了在华盛顿特区国务院举行的为期两天的互动和简报会，主题为“媒体在美巴关系中的作用”。目前，他担任巴基斯坦民主与气候研究中心执行主任。此前，他曾担任国家新闻机构巴基斯坦美联社（APP）国际和全球事务部主任以及APP中文新闻台的负责人，并与中国大使馆合作建立了巴基斯坦首个中文新闻服务台。他同时是国际记者联合会认证培训师、巴中事务专家。他最近出席了 2024 年 10 月在北京第二外国语大学举行的“北京青年汉学家会议”，并在俄罗斯莫斯科举行的主题为“假新闻国际会议”上发表讲话。"}],[{"start":65.74,"text":"以下是访谈实录。"}],[{"start":null,"text":"

"}],[{"start":67.57,"text":"问：你在中国清华大学获得博士学位。回顾你的求学时光，你如何评价清华大学？中国政府为你提供的生活待遇如何？你对中国的发展有新的认识吗？"}],[{"start":80.33999999999999,"text":"Furqan Rao：清华大学是世界上最好的大学之一，在《泰晤士报》高等教育排名中位列中国前二、世界前十二、亚洲第一。在我看来，清华拥有富有挑战性和竞争力的学术环境、前沿的研究、非凡勤奋的师资队伍以及将中国传统建筑与现代设施相结合的美丽大校园。作为一名国际学生，我将清华大学视为一所“梦想大学”，因为除了与中国和其他国际学生进行社交互动的机会之外，它还为我提供了学术和个人发展的有利环境。在这里，学习环境优越，获取校园资源非常便捷。"}],[{"start":118.41,"text":"大学为国际学生提供的生活水平达到了令人满意的水平，并提供了高质量的生活和美味的食物。运动、健身房、游泳等设施一应俱全。清华大学是一所全球性大学，拥有牛津大学和哈佛大学等世界其他顶尖大学所提供的所有设施。所以我可以说这是一次难忘的清华生活和学习经历。"}],[{"start":143.31,"text":"问：你如何评价巴基斯坦和印度之间刚结束的冲突？印度的失败是偶然还是必然？巴基斯坦和印度之间的战争风险已经消除了吗？你如何评价巴印关系未来走向？"}],[{"start":157.5,"text":"Furqan Rao：巴基斯坦和印度之间的冲突之所以发生，是因为印度在4月22日印占克什米尔袭击事件后指责巴基斯坦策划推动这一切。但没有任何证据支持印度在世界面前毫无逻辑地对巴基斯坦的攻击。情况看来是他们有进攻巴基斯坦的计划，并且想制造战争借口。5月7日至10日，巴基斯坦和印度之间的军事冲突持续。巴基斯坦对印度的侵略做出了适当的反应，击落了六架喷气式飞机，并摧毁了包括防空系统在内的军事基地基础设施。 我认为印度的失败是不可避免的，因为巴基斯坦的军事专业训练和与中国的防务合作。中国的军事武器和技术远远优于许多国家，在这场战争中，“J-10C”喷气机和“PL-15”导弹成为致胜的战机和导弹，并可能由此会提高中国喷气机的全球市场份额。巴基斯坦不仅从中国购买军事武器，还接受培训并建立支持系统和作战结构，将其整合为强大的防空体系。因此，巴基斯坦的军事专业精神和中国的先进技术确保了巴基斯坦在最近的冲突中取得胜利，这已成为军事研究人员和分析人士研究的案例。"}],[{"start":233.18,"text":"就巴印再次爆发冲突的风险而言，紧张局势依然存在，未来发生冲突的可能性很大。尽管国际大国在及时制止冲突方面发挥了重要作用，但由于彼此不信任，且巴印之间没有启动谈判，冲突的可能性仍然存在。半岛电视台 6 月 18 日报道称，“印度总理莫迪已向美国总统特朗普明确表示，印度和巴基斯坦在 5 月份持续四天的冲突后实现停火，是通过两国军队之间的谈判而非美国调解实现的”。莫迪的这一声明否定了特朗普关于美国调解停火的说法。因此，事态仍难以预料，迄今尚未通过外交手段发起对话，印度仍处于对战争结果持续否认的状态。两国关系仍处于停滞状态，如果两国之间不启动协商进程，未来紧张局势可能会升级。我认为，印度必须停止对巴基斯坦的军事行动和侵略，并开始对话，因为它攻击巴基斯坦是一个错误，并面临着巴基斯坦反击下的失败。"}],[{"start":295.56,"text":"问：你在新闻业拥有丰富的经验。在人工智能时代，你认为深度伪造和人工智能制作的新闻会对传统新闻所秉持的职业道德产生什么影响？这些会对作为发展中国家的巴基斯坦国内新闻和舆论产生什么影响？"}],[{"start":312.75,"text":"Furqan Rao：在我看来，自从社交媒体工具（尤其是 X 和 Facebook）出现以来，新闻业正在经历转型。新媒体工具已经改变了新闻业的格局，信息流迅速增长，评估新闻是事实还是假新闻变得越来越困难。社交媒体应用已经冲击了传统的新闻道德，新闻的可信度和信息来源很难核实。由于这些社交媒体工具传播错误信息/虚假信息，它在很大程度上影响了传统媒体和新闻实践。传统的信息和新闻来源正在走向衰落。"}],[{"start":348.33,"text":"在当今时代，深度造假和人工智能生成的新闻内容的兴起正在重塑新闻道德，对传统标准的压力将会增加。记者需要采取更严格的验证实践，包括使用人工智能工具来检测人工智能生成的内容，并通过多层佐证来验证来源。媒体机构在使用人工智能工具时需要制定责任政策，例如由谁审查、批准人工智能生成的内容并承担责任。为了解决深度造假问题，媒体和监管机构需要更新现有的法律和道德框架。"}],[{"start":382.79999999999995,"text":"在目前的环境下，人工智能以及深度伪造会对巴基斯坦在新闻实践、道德和新闻内容方面产生了重大影响。大型媒体组织正在努力为其记者/新闻制作人提供数字工具和人工智能使用的知识和培训。AI生成和深度造假的内容大多是在2024年巴基斯坦选举期间生成的。它也影响了舆论。社交媒体上仍然可以看到深度伪造的视频，但由于巴基斯坦政府出台了严格的法律法规，虚假信息的比例正在下降。"}],[{"start":416.67999999999995,"text":"总体来说，传统媒体的责任更大，而2016年《预防电子犯罪法》（PECA）通过和2025年修正案通过后，社交媒体也被纳入监管机构，政府加强了对网络内容的监管力度，加大了对传播虚假信息的处罚力度。可以得出的结论是，深度伪造内容并不经常产生，因为公民在巴基斯坦生活时也会避免使用深度伪造内容，因为他们可能会面临惩罚。"}],[{"start":442.53,"text":"问：去年你参加了主题为“解码媒体影响力：信息、感知与社会的全球视角”的学术会议。你能否介绍一下这次会议讨论的主要结论？这一学术交流结论对巴中媒体层面的沟通有何借鉴？"}],[{"start":458.77,"text":"Furqan Rao：讨论中的发言者强调了媒体、公众认知和社会成果之间的重要关系。发言者强调了培养媒体素养、促进批判性思维和鼓励负责任的媒体消费（尤其是年轻人）的重要性。该研讨会旨在探讨媒体在塑造叙事、反击错误信息和促进跨文化理解方面的作用。"}],[{"start":480.19,"text":"他们讨论了欧盟虚假信息实验室在揭露印度全球宣传活动中的作用，并引用了“ANI”和“Srivastava Group”的活动等例子。他们指出了一些西方媒体在塑造历史和当代事件（从1953 年伊朗政变到伊拉克战争）方面的改变力量。他们还建议教育人们了解数字素养对于打击假新闻的重要性。有必要采取多学科方法来应对与媒体相关的挑战，并强调需要广泛传播媒体信息素养，以培养知情民众。"}],[{"start":511.68,"text":"发言者还观察了针对中巴经济走廊（CPEC）的虚假信息活动的数量，并讨论了反击西方和印度的一些媒体针对中巴经济走廊的虚假信息和宣传的方法。除此之外，他们还讨论了解决“中巴经济走廊”数字混乱的机制。与会嘉宾还强调了两国媒体和学术界的密切合作与交流。在媒体事实叙述的支持下，可以促进中巴经济走廊更多地实现人与人之间的互动。中国高官和外交官越来越需要与当地民间社会协会、智库、学术机构和当地政党进行友好接触，不仅倾听他们的想法、建议和不满，而且需要传达中国的意见，以相互理解和完善中巴经济走廊作为“一带一路”的重要项目。同样，需要建立更多的职业培训机构来教育那些在高通胀下面临失业的当地年轻人。"}],[{"start":563.23,"text":"问：你认为巴中经济走廊目前面临哪些挑战？美国舆论对于巴中两国债务问题有何新的评论？你如何看待巴基斯坦和中国之间的债务状况？"}],[{"start":575.1700000000001,"text":"Furqan Rao：中巴经济走廊（CPEC）自启动以来，已发电8000兆瓦，对巴基斯坦基础设施发展产生了重大影响，并帮助巴基斯坦解决了停电问题。中巴经济走廊还通过不同项目为巴基斯坦当地人创造了3.6万多个就业岗位。此外，瓜达尔正在转型为战略经济中心，开发正在进行中。在中巴双边关系中，瓜达尔港及其港口具有重要的地缘战略和地缘经济意义。关于瓜达尔港的发展，过去十年已经完成了职业学院等六个项目，四个项目正在建设中，四个项目正在筹备中。这一发展创造了就业机会并促进了当地企业的发展，改善了许多居民的经济条件。港口及相关设施等基础设施项目进一步将瓜达尔纳入区域贸易网络，创造了更多的经济机会。"}],[{"start":627.6100000000001,"text":"然而，中巴经济走廊面临多重挑战，包括一些传统媒体和社交媒体的负面宣传。其次，最大的挑战是在巴基斯坦从事多个项目的中国工人的安全。同样，许多国家对“一带一路”和中巴经济走廊并不满意，他们赞助被禁组织来攻击该项目的中国工人。例如，俾路支解放军（BLA）是印度和其他国家资助的主要恐怖组织，他们正在对巴基斯坦的中国人进行袭击。他们瞄准了中巴经济走廊的基础设施、人员和投资，造成工期延误。巴基斯坦政府正在全力通过强化措施应对安全挑战，为中国工人提供安全保障，保护中国投资。"}],[{"start":670.7300000000001,"text":"中国在巴基斯坦项目的长期稳定将取决于持续的政治意愿、社区参与以及解决根本的社会经济问题。关于债务问题，公众并不关心，巴基斯坦政府也多次澄清。不同项目获得的贷款正在与中国政府进行谈判，巴基斯坦正在积极进行贷款重组，并探索其他融资途径（如人民币互换和“熊猫债”）。为了使中巴经济走廊在财务上可行，巴基斯坦和中国需要合作解决货币替代和财政问题，同时为俾路支省的中小企业提供充足的资金。确保完整和安全的产权保护对于吸引中国企业和私人投资俾路支省城市，特别是瓜达尔也至关重要。"}],[{"start":714.9700000000001,"text":"问：凭借FT中文网在全球华语界的影响力，你有什么想对中国读者说的吗？你对巴中关系有何展望？"}],[{"start":723.5000000000001,"text":"Furqan Rao：中国和巴基斯坦在20世纪50年代初相互承认对方的独立和主权。虽然两国的双边关系在这十年间保持相当稳定性，但 20 世纪 60 年代见证了两国关系向战略层面的转变，两国友好地划定了边界并进行了军事交流。 20世纪70年代，巴基斯坦在促进中美和解方面发挥了至关重要的作用。随后的几十年里，双边关系继续加强，中国向巴基斯坦提供了技术与经济上的援助。"}],[{"start":755.3200000000002,"text":"我认为，巴基斯坦和中国有着独特的、经过时间考验的关系，几十年来，这种关系已经发展成为相互信任、尊重、长期战略合作和共同利益的战略伙伴关系。两国之间的联系经常被描述为“比喜马拉雅山更高、比海洋更深、比蜂蜜更甜”，它超越了单纯的外交辞令，成为南亚地区稳定和发展的基石。"}],[{"start":779.0900000000001,"text":"中巴在近期印巴冲突中的合作得到了巴基斯坦普通民众的认可和欢迎。每个公民都赞扬中国在帮助巴基斯坦和与巴基斯坦站在一起方面发挥的“兄弟般”的作用。民意民情与中国政府和人民是一致的。随着时间的推移，中巴关系更加牢固，人民更加亲近。此外，我们的外交关系和防务合作得到了加强，根据数据，巴基斯坦大约82%的武器是从中国进口的，这本身表明了两国之间的信任，也表明了巴基斯坦对中国武器工业的依赖。同样，教育合作也在不断发展，并在促进我们的关系以及提高人们对中国发展及其全球重要性的认识方面发挥着关键作用。中巴友谊将进一步发展，两国将继续相互支持。"}],[{"start":829.1500000000001,"text":"（注：王英良，复旦大学国际政治经济学博士，中开国际事务（NEIA）评论与研究主笔，主要研究产业投资与国家竞争，目前正在推动辐射全球的“一带一路百人百访”栏目，力求以新颖的视角呈现世界与中国互动的信号与动态，微信号：porsche910114。本文仅代表作者个人观点。责编邮箱bo.liu@ftchinese.com）"}]],"url":"https://audio.ftmailbox.cn/album/a_1751173686_2136.mp3"}